جمیل باییک ریاست مشترک شورای مدیریتی کنفدرالیسم جوامع کوردستان -ک.ج.ک در رابطه با حملات دولت اشغالگر ترک با خبرگزاری فرات نیوز گفتگو نمود. بخش دوم گفتوگو به شرح زیر است.
خبرگزاری فرات: بعد از حملات، خودمدیریتی شمال و شرق سوریه در رابطه با حفظ مرز با روسیه به توافق رسیدند. این توافق را چگونه ارزیابی میکنید؟
جمیل باییک: درست است؛ این مسئله مورد نیاز است. زیرا شمال-شرق سوریه بخشی از سوریه بوده و خارج از آن قرار ندارد. نیروهای سوریه دمکراتیک، یگانهای مدافع خلق و یگانهای مدافع زنان و تمامی خلق منطقه نیز از سوریه هستند. از آغاز تا هم اکنون، خلق شمال-شرق سوریه عرب، سریانی، آسوری، ارمنی، چرکس، ترکمن بوده یا هر مذهبی داشته باشند بر این باور هستند که بخشی از سوریه هستند و اتحاد سوریه را مبنا قرار میدهند. ما مخالف تجزیه سوریه هستیم نه فقط با انتشار بیانیه و سخنان، بلکه در عمل نیز، با جنگ علیه داعش این مسئله اثبات شده است. به این منظور لازم است که سوریه نیز اکنون به همین نحو با این مسئله روبرو شود. لازم است که سوریه این مسئله را به خوبی درک نماید، ترکیه میگوید که من ارتش ملی سوریه را تاسیس کردهام و سوریه این مسئه را قبول نمینماید. در مقابل سوریه، درصدد ایجاد سوریهای از نوع دیگر برآمده است. ترکیه از طریق این تبهکاران درصدد بنیان نهادن سوریهای دیگر است. و این امر نیز در راستای منافع سیستم مدرنیته کاپتالیستی ناتو قرار میگیرد. زیرا ترکیه از دولتهای عضو ناتو میباشد. تمامی این تبهکاران نیز همگی وابسته به ترکیه بوده و یک نیروی مجزا نیستند. کاملا در خدمت ترکیه هستند. ترکیه آنها را سازماندهی کرده است. مدیریت میکند. از طریق آنها میخواهد که سوریه جدیدی را ایجاد نماید. و صراحتا این مسئله را نیز بر زبان میآورد. لازم است که سوریه این مسئله را ببیند. ترکیه میگوید که من تحت عنوان چشمه صلح این حرکت را انجام میدهم. در این چشمه خون فوران میکند. هر روز انسانهای کورد، عرب، سریانی، چرکس، ترکمن، ارمنی کشته میشوند. صدها مقتول و مجروح را میتواند مشاهده کرد. روستاها و شهرها ویران میشوند. ترکیه این مسئله را از طریق تبهکاران دنبال میکند. این تبهکاران اکنون بخشی از ارتش ترک هستند. نباید آنها از مجزا از آن دید. ترکیه بر این اساس میخواهد که از طریق این نیروها اهداف نئوعثمانی را تحقق بخشد. میلیونها سوری را به ترکیه کشاندهاند، ترکیه آنها را سازماندهی کرده است. این نیروها را هم علیه اروپا به فعالیت واداشته و به نتیجی دست مییابند و هم از طریق سازماندهی و آموزش در تلاش برای ایجاد سوریه جدید و مد نظر خود میباشد. از سوی دیگر همواره از میان این گروه، گروههای تبهکار را تغذیه کرده و از این طریق نیروی نظامی را گسترش میدهد. بدین شیوه است که جنگ را ادامه میدهد. در واقع این ترکیه است که سوریه را به اینجا کشانده است. هم اکنون نیز خواهان تداوم این ویرانی است. من بر این باورم که سوریه این واقعیت را درگ کرده است. بدین منظور، نیروهای سوریه دمکراتیک، رهبری خودمدیریتی دمکراتیک، همراه با نیروهای مدافع خلق قدمهایی را برداشتند. برای سوریه نیز، برای کوردها نیز و برای تمامی خلقهای شمال-شرق سوریه نیز برداشتن گامهای مثبت لازم بوده و در آینده نیز برداشتن چنین قدمهایی لازم میباشند. بسیار دیر شده است، اما به رغم دیر شدن؛ ما این مسئله را در راستای منافع تمامی خلقها میبینیم.
فرات: بعد از حملات اشغالگری، خلق کورد خصوصا در باشور و روژهلات کوردستان و اروپا بپای خواستند. در مقابل آخرین تکنولوژیها، رزمندگان با سلاحهای سبک خود و با اراده مصمم خود در این سرزمینهای کم وسعت مقاومتی تاریخی را از خود نشان دادند. شما سطوح این مقاومت را چگونه میبینید؟
باییک: این مقاومت، مقاومت شرف و شکوهمندی است. مقاومتی تاریخی است، مقاومت حیثیت است، مقاومت آزادی و دمکراسی است، مقاومت انسانیت است. در ابتدا نیز گفتم، کوردها از نابودی رها شدهاند، به همین منظور مهم نیست که کوردها در کجا باشند، در کدام بخش کوردستان باشند، خارج از میهن یا هر جای دیگر، لازم است که بر این نکته واقف باشند اشغالگر فاشیست ترک با حملهای که علیه کوردها ادامه میدهد، تلاش دارد تا کوردها را از میان بردارد. به منظور توقف چنین خواستی، همانند تمامی خلقها در سرزمین خود، با هویت خود، زبان خود، فرهنگ خود، به منظور دستیابی به آزادی خود هر آنچه را که لازم باشد باید انجام دهد. زیرا برحق بوده و مشروعیت دارند. باید مبارزه خود را به پیش ببرند. نه فقط برای خود، بلکه برای تمامی بشریت. تا بشریت را نیز از مصیبی بزرگ نجات دهند. امروزه بزرگترین مصیبت خود اردوغان است. زیرا اردوغان است که حامی النصره و داعش است. همه این مسئله را میدانند. خلق کورد در مقابل این مصیبت مبارزه کرده و متحمل هزینه میشود، در این راه نیز آلام فراوانی را متحمل شده است. باید جامعه جهانی اصل مسئله را ببیند. نمایندگان انسانیت این مسئله را دیده و همراه و همگام با کوردها خواهند بود. جنبش و مبارزه کوردها، جنبشی مشروع است. به این منظور باید خلقمان در تمامی بخشهای کوردستان، خارج از میهن، باید بپاخیزد. از خود، کرامت خود، شکوه و مجد خود صیانت نماید، از آینده خود دفاع نماید. بدین وسیله به تمامی آحاد خلق قهرمانمان درود میفرستم. من بر این باورم که مقاومت لازم را بیش از پیش تقویت میکنید، کسانی که کوردها را به رسمیت نشناسند، لازم است که کوردها نیز آنها را به رسمیت نشناسند. کسی که درصدد قتلعام کوردها برآمده ست، کوردها نیز باید به هر نحو ممکن در برابر آن ایستادگی نمایند و این حق آنهاست. کسی که کوردها را به رسمیت نشناسد، ما نیز آنها را به رسمیت نخواهیم شناخت. کسانی که مستقیم یا غیر مستقیم در پشت ترکیه قرار میگیرند، کسانی که از قتلعام کوردها حمایت میکنند، را نباید هیچگاه به رسمیت شناخت. باید آنها را به عنوان دشمن خود ملاحظه کرد. نباید بلایایی را که بر سر کوردها اوردهاند، هیچگاه فراموش کرد. اگر فراموش کنند، نابود خواهند شد و این نابودی را میپذیرند. بر این باورم که خلقمان هیچگاه این موارد را از یاد نخواهد برد. از آنها حساب پسخواهد گرفت. اکنون در باشور کوردستان ١۴ حزب تصمیمی را اتخاذ کردهاند؛ پارلمان باشور کوردستان تصمیم گرفته است. من این تصمیمها را مثبت ارزیابی میکنم. برای این تصمیمها ارزش و احترام قائل هستم. من براین باور هستم که این تصمیمها باید اجرایی شده و فقط در حیطه سخن و بر روی کاغذ باقی نمانند. بدین منظور لازم است که مرزهای روژآوا را بر روی خلق باز کنند، کسانی که خواهان عزیمت به روژآوا بوده و خواهان نبرد هستند، باید بتوانند عازم روژآوا شوند، لازم است که محدودیتی متوجه آنها نشود. لازم است که در تمامی ابعاد مادی و معنوی، به قهرمانان روژآوا کمک نمایند. و این درست است؛ در بخشهای دیگر کوردستان، در خارج از میهن، جوانان کورد، دختران و پسران کورد لازم است که به مقاومت روژآوا بپیوندند. کسانی که مایل به عزیمت هستند، عازم روژآوا شده و کسانی که مایل نیستند، در مقابله با اشغالگری ترک، مبارزه خود را به هر نحو ممکن ادامه دهند. هیچ کس حق ندارد که در رابطه با عملکردشان، انها را بازخواست کند. این حق ماست. زیرا اشغالگران ترک، فاشیستهای ترک میخواهند که نام کورد و کوردستان را کاملا حذف کنند. کوردها نیز این مسئله را نپذیرفته و جامعه جهانی نیز این مسئله را نمیپذیرد. کوردها به منظور بقای حیاتشان، و هم برای آزادیشان، به اقدام ممکنی دست خواهند زد، و این حق کوردهاست.
فرات: سخن نهایی شما برای خلق کورد، رزمندگان و دوستان خلق کورد چیست؟
باییک: در ابتدای سخنانم نیز گقتم که دولت فاشیست، اشغالگر و قاتل ترک تلاش دارد تا در باکور [کوردستان] مرز روستاها و مناطق را خالی نماید تا کوردها بار دیگر به این مناطق باز نگشته و از این طریق بتواند قتل عام کوردها را تداوم بخشد. به همین دلیل در باکور کوردستان خلقمان لازم است که روستاها، شهرها و خانههای خود را ترک ننمایند. حتی در صورت مواجهه با مرگ نیز این مناطق را ترک نکنند. و این اقدام درست است. علیه اشغالگری باید از این طریق مقاومت کرد، باید با عزمی نستوه و جسارت ایستادگی نمود. اگر چنین اقدام کنند، اشغالگران نمیتوانند این تصمیم را اجرایی کنند. اکنون در مقابل دفاتر حزب دمکراتیک خلقها تجمع مینمایند، به صدور بیانیه دست میزنند. این مسئله اشتباه است. اشغالگران این مسئله را میدانند، به همین دلیل تمهیدات لازم را اندیشیدهاند. در مقابل این دفاتر پلیس، میت و نیروهای آنان حضور دارند. اجازه تجمع به افراد را در مقابل این دفاتر نمیدهند. لازم نیست که در مقابل دفاتر این حزب تجمع کنند. لازم نیست به مراکز شهری بروند. هر کس در کوچه، محله خود میتواند نسبت به این مسئله اعتراض نماید. در چنین صورتی همه میتوانند در محلات و کوچههای خود در هر جایی، علیه اشغالگری ایستادگی نمایند. اشغالگران نمیتوانند آنها را کنترل نمایند. مگر چقدر توان دارند؟ چه کسی را دستگیر کنند؟ نمیتوانند. خلق ما میتواند فشارهای وارد آمده را تقسیم نماید. میتوانند اعتراضات و مقاومتی بزرگ را سازماندهی نمایند و در ترکیه به فاشیسم پایان دهند. باید خلقمان، در باکور کوردستان، در بخشهای دیگر یا خارج از میهن بر این نکته واقف باشند که تا زمانیکه این حاکمیت فاشیستی آ.ک.پ/ م.ه.پ از میان نرود، ذهنیت اشغالگری و قتلعام تغییری نمیباید. کوردها هیچگاه این مسئله را نخواهند پذیرفت. این حاکمیت هر زمان درهم شکست، آنزمان ممکن است که کوردها را قبول نمایند، حل مسئله کورد را بپذیرند. در غیر اینصورت خواهان از میان برداشتن کوردها هستند. هیچ چیزی را تحت نام کوردها باقی نخواهند گذاشت و این دلیل حمله همه جانبه آنها علیه کوردهاست. کوردها این مسائل را درمییابند.
... در محله خود، کوچه خود، در خیابانها، در میادین، در روستاهای خود... آنزمان است که اشغالگران نمیدانند که باید کجا را کنترل نمایند. نخواهند توانست. و اینگونه است که شکست خواهند خورد. از این طریق به آسانی میتوانند اوضاع را به کنترل خود درآورده و اقدامات آنها را خنثی کنند. و هیچ کس نمیتواند در مقابل آنان ایستادگی نماید. لازم است که در این رابطه تغییری اساسی ایجاد شود. اکنون در مقابل فاشیسم، لازم است که تمامی خلقها، ادیان، مذاهب یا فرهنگها، همگی در یک جبهه علیه فاشیسم تجمع نمایند ...
آیا باید کوردها اینگونه زندگی کنند؟ این زندگی نیست، برای کوردها یک مرگ است. به همین دلیل، طی روزهای آینده نیز نباید چنین مسئلهای را بپذیرند. باید آن را رد کرده و زیر پا بگذارند. اگر در این راستا بپاخیزند، و هزینه بدهند، این سیاست دولت را از میان برخواهند داشت. اکنون در باکور، لازم است خلقمان اینگونه عمل نماید. در هر جایی که قرار دارد باید بپاخیزد. در محله خود، کوچه خود، در خیابانها، در میادین، در روستاهای خود... آنزمان است که اشغالگران نمیدانند که باید کجا را کنترل نمایند. نخواهند توانست. و اینگونه است که شکست خواهند خورد. از این طریق به آسانی میتوانند اوضاع را به کنترل خود درآورده و اقدامات آنها را خنثی کنند. و هیچ کس نمیتواند در مقابل آنان ایستادگی نماید. لازم است که در این رابطه تغییری اساسی ایجاد شود. اکنون در مقابل فاشیسم، لازم است که تمامی خلقها، ادیان، مذاهب یا فرهنگها، همگی در یک جبهه علیه فاشیسم تجمع نمایند. حول چند نقطه میتوانند با هم به اتحاد برسند. لازم نیست حول مسائل بسیاری به تفاهم برسند. میتوانند علیه فاشیسم، معیاری را برای خود متصور شوند. میتوانند دمکراسی را برای خود مبنا قرار دهند، آزادی و عدالت را برای خود مبنا قرار دهند. این نکات را همه میتوانند قبول کنند. بر این مبنا میتوانند علیه فاشیسم ایستادگی نمایند. کسانی که در ترکیه میگویند که ما مخالف فاشیسم هستیم، ما دمکرات هستیم، ما سوسیالیست هستیم، ما میهندوست هستیم، اگر با کوردها حول یک جبهه متحد نشوند، در نهایت قتلعام میشوند. اگر حتی اکنون نیز زنده هستند، صرفا ناشی از مبارزه کوردهاست، به همین دلیل است که زنده هستند. اگر کوردها قتلعام شوند، آنها نیز زنده نخواهند ماند. لازم است همه براین نگته واقف شوند. اکنون ترکیه، تحت عنوان خلق ترکیه میگوید که ما این جنگ را ادامه میدهیم. آیا خلق ترکیه این مسئله را قبول مینماید؟ باید موضع خود را مشخص نماید. ترکیه با تمامی امکانات خلقهایی که در ترکیه زندگی میکنند، این جنگ را به پیش میبرد. آیا خلق ترکیه این مسئله را میپذیرد یا خیر؟ اکنون زندگی خلق در ترکیه دچار مسمومیت شده است. زیرا دولت ترکیه تمامی فرصتها و امکانات را در خدمت جنگ قرار میدهد. از این طریق قتلعام خلقها را مبنای عمل خود قرار داده است. به همین دلیل است که مشکلات اقتصادی روی دادهاند. آیا این مسئله را قبول مینمایند یا خیر؟ لازم است در اینباره موضعگیری نمایند. جسارت داشته باشند. یا این مسئله را پذیرفته و تسلیم فاشیسم شوند و در این جرایم سهیم و شریک شوند، یا در مقابل آنان ایستادگی کرده و همراه و همگام با کوردها به فاشیسم پایان دهند. غیر از این راه دیگری متصور نیست.
در تمامی بخشهای کوردستان نیز خلقمان لازم است که بر این نکته واقف باشد که اگر از روژآوا حمایت و صیانت به عمل نیاورد، و مقاومت شرف و عزت را به پیروزی نرساند، در تمامی بخشهای کوردستان خلق کورد دچار قتلعام میشود.
دولت ترک در این رابطه تصمیم خود را گرفته است. این دولت بر این باور است که در سومین جنگ جهانی میتواند این امر را تحقق بخشد. بر این باور ست که در جنگ جهانی اول و دوم ارمنی، سریانی، آسوری، پونتوس، یهودی .. ها را از میان برداشته است، از همینرو میتواند در این مقطع کوردها را نیز از صحنه پاک نماید. به همین دلیل کوردها- هر چند کوردها میتوانند افکار مختلفی را داشته باشند، مسائل مختص به خود را داشته باشند- باید در رابطه با مسائل ملی لازم است که دست در دست یکدیگر بگذارند و از یکدیگر صیانت به عمل آورند. بدین منظور نیر لازم است کنفرانس ملی برگزار شود. در این رابطه فراخوانهایی داده شد، ما از آنها حمایت به عمل میآوریم. لازم است که صرفا به سخن محدود نشود. امروز برای کوردها، برگزاری کنفرانس ملی از آب، نان و هوا بیشتر لازم است. لازم است که این کنفرانس سریعا برگزار شود و تصمیمات لازم را اتخاذ نماید. آنزمان است که مبارزه کوردها بیش از پیش تقویت شده و اشغالگران نخواهند توانست کوردها را بیش از این قتلعام نمایند. هیچ کس نمیتواند با هزینه کوردها، منافع خود را پیش ببرد، برای منافع خود کوردها را قربانی نماید.
... بر این باور هستم که اگر مقاومت شرف و شکوه، نبردی که اکنون در جریان است، در تمامی ابعاد آن پیش برده شود، دولت فاشیست و قاتل نمیتواند در مقابل آن بایستد. درست است که اسلحه در دست دارند، دوستان و حامیان مخفی دارند، از طریق آنان میتوانند هزینههای سنگینی را بر کوردها تحمیل نمایند، آلام و مصایب فراوانی را بر کوردها تحمیل نمایند، اما خلقمان، رزمندگان نیروهای سوریه دمکراتیک، یگانهای مدافع زنان و یگانهای مدافع خلق، خلقمان در شمال سوریه و همه با قهرمانی در مقابل اشغالگری و فاشیسم مقاومت و ایستادگی میکنند. تمامی هزینههای لازم را مد نظر قرار دادهاند. تمامی مصایب را پیش روی چشمان خود قرار دادهاند و میگویند که ما سرزمین خود، روستاها و خانههایمان را ترک نمیکنیم. ما شرف خود را زیر پای خود قرار نمیدهیم ...
اکنون رسانهها در سطح جهانی اخبار را بلافاصله منتشر میکنند. ارزیابی و تفسیر این اخبار را انجام میدهند. یعنی وجدان آگاه بشری را به سخن وا میدارند. این مسائل خوب است، اطلاعرسانی در سطح بینالمللی، بر دولتها نیز تاثیرگذار است. میتواند تصمیمگیریهای آنها را تغییر دهد. بدین منظور لازم است که ما بر اهمیت این مسئله واقف گشته و اطلاعرسانی خود را تقویت و قدرتمند نماییم. باید از اطلاعرسانی حمایت به عمل آورد که بتواند در راستای پیشبرد مبارزات ما باشد و آن را بهتر بازنمایی کند. این امر در خدمت خلقمان قرار خواهد گرفت. کسانی که نمایندگی وجدان آگاه بشری را بر عهده دارند، همراه و همگام با کوردها هستند، علیه اشغالگری فاشیست ترک موضع میگیرند، و علیه حکومتهای خود موضع میگیرند، اقدامات بسیار ارزشمندی را انجام میدهند. بدینوسیله به تمامی خلقمان، دوستان خلق کورد که وجدان آگاه بشری را بازنمایی میکنند، درود میفرستم و اقدامات آنان را بسیار مثبت ارزیابی میکنم.
براین باور هستم که اگر مقاومت شرف و شکوه، نبردی که اکنون در جریان است، در تمامی ابعاد آن پیش برده شود، دولت فاشیست و قاتل نمیتواند در مقابل آن بایستد. درست است که اسلحه در دست دارند، دوستان و حامیان مخفی دارند، از طریق آنان میتوانند هزینههای سنگینی را بر کوردها تحمیل نمایند، آلام و مصایب فراوانی را بر کوردها تحمیل نمایند، اما خلقمان، رزمندگان نیروهای سوریه دمکراتیک، یگانهای مدافع زنان و یگانهای مدافع خلق، خلقمان در شمال سوریه و همه با قهرمانی در مقابل اشغالگری و فاشیسم مقاومت و ایستادگی میکنند. تمامی هزینههای لازم را مد نظر قرار دادهاند. تمامی مصایب را پیش روی چشمان خود قرار دادهاند و میگویند که ما سرزمین خود، روستاها و خانههایمان را ترک نمیکنیم. ما شرف خود را زیر پای خود قرار نمیدهیم. بنابه چنین موضعی من به آنان درود میفرستم. راه درست این است. غیر از این راه دیگری موجود نیست. کوردها از طریق این مقاومت، با این مقاومت به پیروزی خواهند رسید. غیر از این راه دیگری پیش روی کوردها نمانده است. اگر خارج از این؛ راه دیگری را در پیش گیرد، در خدمت طرفهای دیگری قرار خواهد گرفت. به قربانی نیروها و دولتهایی مانند روسیه و آمریکا تبدیل میشود. اگر خلقی واجد اراده، عزم، جسارت بوده و مبارزهای مشروع و برحق را ادمه دهد، هم برای پیروزی این مبارزه را ادامه دهد، هیچ کس نمیتواند اراده آنها را درهم بشکند. آنها را تسلیم نماید، نمیتواند کوردها را از میان بردارد. احتمال دارد که مصایب شدیدی را از سر بگذرانند، هزینههای سنگینی را بر انها تحمیل نماید، اما در نهایت به پیروزی و البته پیروزیهای بزرگی دست خواهند یافت. امروز کوردها نه فقط برای شرف و عزت خود مبارزه میکنند، متحمل رنج میشوند، متحمل هزینه میشوند؛ بلکه برای تمامی خلقهای منطقه، خاورمیانه، برای بشریت و کسانی که نمایندگان وجدان اگاه بشری هستند، به مبارزه دست میزنند. برای استقرار آزادی، دمکراسی و عدالت، برابری مبارزه میکنند، به همین دلیل است که متحمل این هزینهها میشوند، به همین دلیل است که بشریت باید از این مبارزه حمایت به عمل آورد.
کوردها نیز از انجا که دریافتهاند که دولت فاشیست و قاتل ترک تلاش دارد تا هر آنچه را تحت عنوان کورد و کوردستان است، از میان ببرد، از روژآوا، از مبارزه برای شرف و شکوه خود حمایت میکنند. با این حمایت، در حقیقت از موجودیت خود دفاع میکنند. به همین دلیل تمامی هزینهها را مد نظر قرار دادهاند. از همینرو خلق کورد در نهایت به پیرزی دست خواهد یافت. هم بزرگی خواهد یافت و هم به پیروزی خواهد رسید. بر این مبنا بار دیگر به تمامی آنان درود میفرستم. لازم است که نیروهای سوریه دمکراتیک، یگانهای مدافع زنان و یگانهای مدافع خلق، تمامی آحاد خلقمان در شمال-شرق سوریه، و در وهله نخست، کوردها و اعراب، سریانی و اسوری، چرکس، ارمنی، ترکمن، تمامی مذاهب و خلقهای موجود، براین نکته واقف باشند که همگام و همراه آنان هستیم. با تمامی امکانات خود همراه آنان هستیم. مبارزه کنیم، دستاورد خواهیم داشت. بار دیگر برای شما آرزوی موفقیت و پیروزی دارم."