بسیاری از مردم باشور کوردستان در سالهای دهه ٩٠ به سوریه رفتند و با اوجالان یدار کردند. یکی از این افراد کاوە نادر فعال سیاسی است که در سال ١٩٩٢ با هیئتی از باشور کوردستان به سوریه رفت و برای اولین بار در دره بقاع با اوجالان ملاقات کرد. کاوه نادر به سوالات ما در مورد دیدارها، دیدگاه‌ها و احساسات خود با اوجالان پاسخ داد.

قبل از اینکه با آقای اوجالان دیدار داشتە باشید از وی چە تصویری در ذهنتان داشتید؟

زمانی بود که ما از طریق رسانەهای عربی در رابطە با پ.ک.ک و رهبر آپو مسائلی را می شنیدیم. اما در سال ١٩٨٩ از طریق هوال رئوف ارتباط ما با حزب کارگران کوردستان شکل گرفتە بود. ما می‌خواستیم با دوستانمان دوباره حزب کمونیست و زحمتکشان را بازسازی کردە و آن را در شرایط بهتری قرار دهیم و یک جبهه دموکراتیک و مستقل کوردستانی را شکل دهیم. در همین راستا جنگ مسلحانە را آغاز کردە و کوردستان مستقلی را ایجاد کنیم. ما از اخابر و اطلاعاتی کە بە دستمان رسیدە بود دریافتیم که رهبر آپو رهبر جنبشی است که در باکور کوردستان فعالیت دارد، ما به هوالان پ.ک.ک امید زیادی داشتیم. ما بیشتر به عنوان یک رهبر حزبی به او نگاه می کردیم.

شما چگونە با رهبر آپو دیدار کردید؟ در آن زمان چە احساسی داشتید؟ او چگونە با شما برخورد کرد؟

حدود ٦-٧ ماه از سال ١٩٩٢ گذشتە بود، بعد از اینکه دیدیم فعالیت در اینجا با بخش های بیطرف کوردستان نتیجه خوبی ندارد، از طریق ماهیر ولات کە عنکاوە بودبرقرار کردیم. سپس دریافتیم که رهبر آپو می خواهد اقدامات گستردە و بزرگی را برای باشور کوردستان انجام دهد، بە اینجا کمک کند. تصمیم گرفتیم برای بحث و گفتگو با وی، دیداری را سازماندهی کنیم. در آن زمان باشور در محاصره قرار داشت. کامیون های حمل مواد غذایی از باکور کوردستان به باشور کوردستان نمی توانستند عبور کنند. این وضیت آن زمان در باشور بود. اطلاع پیدا کردیم کە رهبر آپو از برقراری این رابطه بسیار خوشحال شدە است. در ابتدای ماه هشت بود کە با آقای اوجالان دیدار کردیم. عصر از دمشق خارج شدیم و به جایی رسیدیم کە بعد از آن لازم بود با پای پیاده از کوهی بالا می رفتیم تا به بقاع می رسیدیم. در ساعات اولیە غروب به اردوگاه رسیدیم، فرمانده نظامی قرارگاه هوال امین بود، اطلاعات را به او دادیم و وارد اردوگاه شدیم. به چادری که مهمانخانه بود رفتیم، رهبر آپو منتظر ما بود. استقبال بسیار گرم و صمیمانه ای از ما بعمل آورد. با هم نان و پنیر خوردیم. تا ساعت ١٠ شب با هم بودیم در مورد مسائل عادی و زندگی روزمرە حرف میزدیم تا آن زمان بحث بە مسائل سیاسی کشیدە نشدە بود. در مورد وضعیت ورود و راه گفتگو کردیم. ساعت١٠ بە ما گفت؛ تو برو بخواب، من هم میرم. این کلمه بریود بخوابید از را از او یاد گرفتم، در زمان بدرقە هم بە ما گفت کە به بیروت برو و بونجیک و بونجیک بخر! این کلمات گیاه شناسی را از او یاد گرفتم. صبح همان شب دیدم کە حوالی ساعت ٥ صبح است و اوجالان و چند نفر از دوستان مشغول ورزش هستند. حدود ساعت ٨ با هم صبحانه خوردیم و سپس به مکانی برای آموزش رفتیم.

چه مدت در کنار رهبر خلق کورد عبدالله اوجالان ماندید، افکار و اندیشەهای او تا چە اندازە بر روی شما تأثیر گذاشت؟

حدود ١١ روز با هم بودیم. سه روز در همان جا بود، در مهمانسرا بودند. محل م او از ما دور نبود. با هم غذا خوردیم در دورەهای آموزشی شرکت میکردم. او یک بار در خلال این دورەها از ما انتقاد کرد و به حرف ما گوش داد. خیلی با دقت گوش می‌داد.

کلمات و گفتەهایمان درست میبودند یا نە با دقت گوش میداد. مسائلی که داشتیم گاها در تضاد بودند، فهمیدیم. ما در این مورد بحث کردیم. او ارزش بسیاری برای خلق قائل بود. از ایستارها و پیش بینی های عمیقی برخوردار بود. میشد درک کرد کە واقعا رهبر است.. این احساس را به انسان می داد که می اگر کادرها بە سخنان وی دقیقا توجە می کردند قطعاً وضعیت کنونی باشورم بسیار متفاوت می بود. رفتن ما بە بقاع و دیدار با وی بر اساس چند موضوع بود، باید جایگزینی برای باشور پیدا می کردیم. دومین موضوع بحث تحریم ها بود.این مسلە تاثیرات مهمی بر باشور کوردستان گذاشتە بود. این امر تأثیر زیادی بر جامعه داشته بود. رهبر آپو بیشتر درباره جبهه کوردستانی صحبت کرد. گفتیم نظر همه طرف ها در این بارە مشترک نیست. نظرات بد در مورد جنوب به رئیس جمهور آپو منتقل شدە است. ما در این مورد بحث کردیم. گفتیم کە هوالان حقیقت را بە درستی بە شما منتقل نکردەاند. پس از آن با بی سیم از هوالان درخواست کرد کە مانع از انتقال کامیونها بە باشور نشوند، همان روز به محاصره پایان داد و به کامیونها اجازه داد کالاها را بە باشور کوردستان منتقل کنند. برای ایجاد وحدت ملی نامهای نوشت و آن را ارسال کرد. در آن زمان جوهر نامق رئیس مجلس بود، کوسرت رسول هم در آنجا بود. من شخصا پیام ویدیویی را برایشان فرستادم. پیام های اوجالان در راستای اتحاد و همکاری نیروهای کوردی و کوردستانی بود.

زمان بازگشت، آیا اوجالان مسئلە خاصی را با شما در میان گذاشت یا خیر؟

او ما را با ماشینش ما را به بیروت فرستاد. با راننده ٧ نفر بودیم. او بە ما گفت: امید زیادی به شما دارم که در باشور بە خوبی کارها انجام دهید.بسیاری راضی بودند. ما درخواست کردیم که یک حزب سیاسی به عنوان آلترناتیو تشکیل شود تا در چارچوبی که توافق کردەایم، افراد را جمع آوری کنیم. وقتی نامه را به ما داد، گفت؛ من را به عنوان یکی از خودتان بپذیرید و اگر من را بپذیرید خوشحال می شوم. سپس مراسم بدرقە شروع شد. یادم هست دو نفر از هوالان او را در آغوش گرفتند و گفتند; شما رهبر ما هستید.

١٥ فوریە ١٩٩٩ رهبر خلق کورد با همکاری نیروهای بین المللی و همکاری گروههای داخلی بە اسارت گرفتە شد و بە دولت ترک مسترد شد. با شنیدن این خبر چە کردید؟

انسانی را که امید مردم است بشناسی و به دست دشمن بیافتد؛ ر چنین حالتی دچار چه نوع احساساتی خواهی شد؟ بسیار سنگین بود، دردناک بود. همان روز پس از شنیدن اخبار، پیامی را منتشر کردیم. پیام ما از طریق فکس به Med Tv رسید و پیام ما در آنجا منتشر شد. ما از همه احزاب سیاسی خواستیم تا در مرکز حزب کمونیست-شیوعی- گردهم آیند. ادارە امنیت ما را محاصره کرد و همه گروههها ها متفرق شدند. تنها ما ماندیم. سعی کردیم از خلق بخواهیم تا در مقابل این وضعیت موضع بگیرند. دستگیری آقای اوجالان از مدت ها قبل برنامه ریزی شده بود. سازمان اطلاعات ناتو به این کار مشغول بود. خلق منطقه به جنبش کورد اهمیت بیشتری دادند و در باشور همدلی خوبی ایجاد شدە بود. خلق تصور می کردند که اگر اوجالان دستگیر شود، کادرهای جنبش متفرق و پراکندە می شوند. در واقع این طرحی در مورد تمام کوردها بود، طرح فقط در رابطە با اوجالان نبود. اوجالان نه تنها به عنوان رهبر یک حزب در باکور، بلکە در باشور و روژهلات نیز شناخته می‌شد.

از نظر شما اوجالان برای خلق کورد واجد چە معنایی است؟

اوجالان یکی از کسانی است که برای نجات خلقش، مبارزات گستردەای را شکل دادە است، اوجالان برای کورد مانند مائو برای چینی ها، ژوزف بروز تیتو برای یوگسلاوی، گاندی برای هندی هاست. برای کوردها و آزادی کوردستان از چنین جایگاە و نقشی برخوردار است و البتە ممکن است فراتر از این موارد باشد. اوجالان یکی از پیشگامانی است که کوردها را در باکور کوردستان از مرگ نجات داد. اوجالان با آغاز این حرکت در ١٥ اوت ١٩٨٤ توافق لوزان را شکست. اگر اوجالان بیرون از زندان بود، قطعاً تغییرات بزرگی در مورد حل مسئله کورد ایجاد می شد.

هم اکنون در همە جای کوردستان، در ترکیە و سراسر جهان کارزارهایی برای آزادی فیزیکی اوجالان راە اندازی شدە است. بە نظر شما امروز برای ازادی اوجالان چە باید کرد؟

اوجالان یک شخص نیست، او رهبر جنبش آزادی است. ما همچنین یک کمپین میلیونی برای آزادی او در باشور راه اندازی کردیم و در این رابطە یک میلیون امضا جمع آوری کردیم. زمان آزادی فیزیکی او فرا رسیده است. قدرت های اروپایی باید بر اساس قوانین و مقررات خود به اوجالان نزدیک شوند. او نە تنها باید آزاد شود، بلکە باید نهادها و نیروهایی که علیه توطئه کردند نیز بە پاسخگویی واداشتە شوند.. اوجالان اظهار داشت که از حق محاکمه و دفاع مجدد برخوردار است. اکنون به شخصیتی مانند اوجالان نیاز داریم. زمان تأسیس اتحاد ملی فرا رسیده است. در این زمینه اید فعالیت و کار شود. طبق همه قوانین، حزب کارگران کوردستان تروریست نیست، پ ک ک یک نیروی انقلابی است. اوجالان رهبر این جنبش است.

آیا بە نظر شما بدون اوجالان حل مسالە کورد امکان دارد یا نە؟

هدف از اسارت اوجالان ممانعت از حل مسئله کورد بود. مسئله کورد تنها به کردها مربوط نیست. اوجالان مسیری برای حل تمام مشکلات خاورمیانه است. او کلید صلح در تمام خاورمیانه است. اکنون دولتهای توطئەگر نیز می فهمند که بدون اوجالان، بدون پ.ک.ک و خلق کرد، دستیابی بە صلح غیرممکن است. کلید راه حل در دستان اوجالان است، کلید راه حل دوم نیز در دستان پ.ک.ک قرار دارد، و کلید راه حل صلح در احقاق حقوق خلق کورد قرار دارد. . بدون کورد صلح و ثبات وجود نخواهد داشت. اوجالان کلید دستیابی بە راه حل است. با حل مسئله کورد، تروریسم، غارت و فساد حاکمیت پایان خواهد یافت.